سؤال الأسبوع

السلام عليكم،
ترقبوا سؤالنا لهذا الأسبوع خلال ال24سا القادمة إن شاء الله، مع تمنياتنا بظهور مشاركة أكبر هذه المرة.

سؤالنا لهذا الأسبوع له علاقة مباشرة بالدرس وليس سؤالا للثقافة العامة فقط. في الحقيقة كنت أنتظر أن يكون هذا السؤال موجها من طرفكم لكن للأسف لم يفعل ذلك أحد لا خلال الحصة ولا من خلال المنتدى مما يدل على أنكم تعرفون الإجابة وهو الأمر الذي سنتأكد منه هنا.
خلال حديثنا عن الاستحالة الوالرية ذكرنا بأنه إذا أصيب المحور الاسطواني بقطع ما فإنه سيتجدد تدريجيا انطلاقا من الجزء المتصل بالجسم الخلوي إلى أن يصل إلى العضلة التي كان يعصبها ابتداء.
فإذا كان الأمر يسير على هذا النحو فلماذا توجد إذن حالات الشلل عند البشر الناجمة عن قطع في الأعصاب والتي تكون في معظمها لا رجعية وغير قابلة للعلاج؟
ننتظرمنكم جوابا مع شيء من التفصيل في هذه الصفحة.
بالمناسبة فإن هذا السؤال كثيرا ما يطرحه التلاميذ في الثانوي على أساتذتهم ولكن نادرا ما يجيبهم أحد وإذا أجابوهم كانت إجاباتهم بعيدة عن المطلوب.

هذا السؤال كتب البارحة ولكن خلال عملية الإرسال انقطع التيار الكهربائي لذلك لم يصلكم على المنتدى في الوقت المحدد... فعذرا على التأخر

تحدث حالات الشلل الناجمة عن قطع الاعصاب لعجز العضوية عن تجديد العصب وهدا حسب مكان الاصابة فادا كانت الاصابة تمس الاجسام الخلوية الخاصة بالخلايا العصبية للعصب فانه لا يمكن تجديده ,كما ان الاعصاب الخاصة بالجهاز العصبي المحيطي يمكن تجديدها على العكس من الاعصاب القحفية.

إذا تُركت الخلايا العصبية في الجهاز العصبي المركزي لأجهزتها الخاصة ، فإنها تنمو مرة أخرى ببطء شديد لدرجة أنها تموت غالبًا قبل استعادة الاتصال بالأعصاب الأخرى ، و هذا راجع لعدم القدرة على التجدد عند مجموعة الخلايا الخادمة :الخلايا الدبقية ، المتمركزة حول الخلايا العصبية.و لكن الخلايا الدبقية ليست الوحيدة المسؤولة عن هذا التباطؤ بل توجد إشارة أخرى تجبر العصب عن التوقف عن النمو الطولي و البدء بالتشعّب (نمو عرضي ) مثل خلايا amacrine التي تتواجد في شبكية العين و التي بمجرد إتصالها بخلية واحدة من خلايا الشبكية فإنها توقف النمو السريع المحاور و تضاعف نمو التشعبات

شكرا لبن دايرة وبعاج على المشاركة. لقد اقتربتما كثيرا من الإجابة الصحيحة لكن ليتكما تتركان المرجع الذي أخذتما منه الجواب لتعم الفائدة.
الباب مفتوح للجميع لإضافة مشاركات أخرى قبل إعطائكم الجواب النهائي.

Admin كتب:

شكرا لبن دايرة وبعاج على المشاركة. لقد اقتربتما كثيرا من الإجابة الصحيحة لكن ليتكما تتركان المرجع الذي أخذتما منه الجواب لتعم الفائدة.
الباب مفتوح للجميع لإضافة مشاركات أخرى قبل إعطائكم الجواب النهائي.

المراجع :
1. [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
2. [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
3. [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

شكرا بعاج.

تؤدي إصابات الجهاز العصبي المحيطي إلى تنشيط عملية إصلاح ذاتية تسمح للعصب المصاب بالتجدد واستعادة وظيفته،ولا توجد عملية إصلاح من هذا القبيل في الجهاز العصبي المركزي وتمثل خلايا "شوان" المفتاح لعملية تجدد وإصلاح الضرر الذي يلحق بالجهاز العصبي المحيطي، لكنها في الوقت نفسه تعيق عملية الإصلاح في حالة إصابة الجهاز العصبي المركزي،تشكل خلايا شوان كرات صغيرة مصنوعة من بروتين يسمى الأكتين، وتمارس كرات الأكتين هذه ضغطًا على الأجزاء المحورية المعزولة حتى تفككها إلى أجزاء صغيرة، وهذا التحلل المستهدف لحطام الخلية ضروري لتمكين الجزء السليم من المحور العصبي الذي ظل مرتبطًا بجسم خلايا الخلايا العصبية من النمو مرة أخرى، والاتصال بهدفه السابق، وبالتالي استعادة الوظائف الكاملة".

أما في الجهاز العصبي المركزي فيضم خلايا "oligodendrocytes" التي تقوم بعمل "خلايا شوان"، لكن الفريق البحثي وجد تلك الخلايا غير قادرة على تكوين كرات الأكتين، بسبب غياب عنصر "VEGFR1"، وهو المستقبل الذي يحفز إنتاج الكرات في خلايا شوان.

عند تجدد الجزء المقطوع انطلاقا من الجسم الخلوي يكون عشوائيا ومتفرعا لايتبع المسار الصحيح فتكون عملية التصحيح خاطئة خاصة إذا كانت المسافة بعيدة عن العضلة فيحدث موت العصب وشلل

حسب عدة بحوث أن الاصابات التي تشمل الجهاز العصبي المحيطي تساهم في إحياء عملية إصلاح للمنطقة المتضررة؛ هذه العملية لا تحدث في الجهاز العصبي المركزي.
و يقول المختصون في الشأن أن نوع من الخلايا هو المسؤول عن عملية التجديد وهو خلايا شوان؛ وهذا يخص جهاز عصبي محيطي رغم ذلك تعتبر هذه الخلايا كمعيق لعملية الإصلاح في الجهاز العصبي المركزي.
تنتج خلايا شوان مادة تدعى المايلين وهي مادة ذات طبيعة دهنية
تحيط بالمحاور الاسطوانية و تلعب دور طبقة واقية وتساعد على نقل الاشارات بسرعة وكفاءة.
حين تصاب محاور الجهاز العصبي المحيطي؛ تتحفز خلايا شوان
بسرعة لتفكيك الأجزاء المتضررة وتحللها لإجزاء صغيرة يسهل التخلص منها.
ومن أجل القيام بالعملية تشكل خلايا شوان كرات بروتينية من الاكتين تمارس هذه الأخيرة ضغطا على الأجزاء المحورية المعزولة حتى تفككها إلى أجزاء صغيرة هذا التفكيك ضروري لتمكين الجزء
السليم من المحور العصبي المرتبط بجسم الخلايا العصبية من النمو مرة أخرى.
أما في الجهاز العصبي المركزي فيضم خلايا تسمى Oligodendrocytes التي لها دور خلايا شوان لكنها غير قادرة على تكوين كرات الاكتين بسبب غياب عنصر VEGFR1 وهو مُستقبل الذي يحفز على إنتاج الكرات في خلايا شوان.
وقام باحثون بتصنيع المستقبل VEGFR1 مما يسمح بإنتاج كرات الاكتين؛ مما قد يسمح بتجديد الخلايا العصبية في الجهاز العصبي المركزي.

بن سعيد زهير كتب:

حسب عدة بحوث أن الاصابات التي تشمل الجهاز العصبي المحيطي تساهم في إحياء عملية إصلاح للمنطقة المتضررة؛ هذه العملية لا تحدث في الجهاز العصبي المركزي.
و يقول المختصون في الشأن أن نوع من الخلايا هو المسؤول عن عملية التجديد وهو خلايا شوان؛ وهذا يخص جهاز عصبي محيطي رغم ذلك تعتبر هذه الخلايا كمعيق لعملية الإصلاح في الجهاز العصبي المركزي.
تنتج خلايا شوان مادة تدعى المايلين وهي مادة ذات طبيعة دهنية
تحيط بالمحاور الاسطوانية و تلعب دور طبقة واقية وتساعد على نقل الاشارات بسرعة وكفاءة.
حين تصاب محاور الجهاز العصبي المحيطي؛ تتحفز خلايا شوان
بسرعة لتفكيك الأجزاء المتضررة وتحللها لإجزاء صغيرة يسهل التخلص منها.
ومن أجل القيام بالعملية تشكل خلايا شوان كرات بروتينية من الاكتين تمارس هذه الأخيرة ضغطا على الأجزاء المحورية المعزولة حتى تفككها إلى أجزاء صغيرة هذا التفكيك ضروري لتمكين الجزء
السليم من المحور العصبي المرتبط بجسم الخلايا العصبية من النمو مرة أخرى.
أما في الجهاز العصبي المركزي فيضم خلايا تسمى Oligodendrocytes التي لها دور خلايا شوان لكنها غير قادرة على تكوين كرات الاكتين بسبب غياب عنصر VEGFR1 وهو مُستقبل الذي يحفز على إنتاج الكرات في خلايا شوان.
وقام باحثون بتصنيع المستقبل VEGFR1 مما يسمح بإنتاج كرات الاكتين؛ مما قد يسمح بتجديد الخلايا العصبية في الجهاز العصبي المركزي.

المرجع:
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

بداية اشكر المشاركين معنا حتى الان. ما لاحظته من الاجوبة ان كثيرا منكم اشار الى ان عملية التجدد تكون في الجهاز العصبي المحيطي دون المركزي وهذا الكلام صحيح الى حد بعيد وانا اهنئكم على وصولكم لهذا الجواب لأن كثيرا من الأساتذة الذين استجوبناهم يجهلون هذا الامر، وقد فصل بن عبد الله وزهير في احد الأسباب التي تؤدي الى وجود هذا الاختلاف، لكن من خلال هذه الأجوبة يفهم أن حالة الشلل تحدث فقط عند إصابة الجهاز العصبي المركزي وهذا الكلام غير صحيح كما تعلمون.
فكيف نوفق بين عملية التجدد وحالات الشلل؟

Nour alhoda كتب:

عند تجدد الجزء المقطوع انطلاقا من الجسم الخلوي يكون عشوائيا ومتفرعا لايتبع المسار الصحيح فتكون عملية التصحيح خاطئة خاصة إذا كانت المسافة بعيدة عن العضلة فيحدث موت العصب وشلل

كلامك صحيح لكنه عام جدا ويحتاج إلى تفصيل للوصول إلى جزء من الإجابة ثم الى الإجابة الكاملة.

Admin كتب:

بداية اشكر المشاركين معنا حتى الان. ما لاحظته من الاجوبة ان كثيرا منكم اشار الى ان عملية التجدد تكون في الجهاز العصبي المحيطي دون المركزي وهذا الكلام صحيح الى حد بعيد وانا اهنئكم على وصولكم لهذا الجواب لأن كثيرا من الأساتذة الذين استجوبناهم يجهلون هذا الامر، وقد فصل بن عبد الله وزهير في احد الأسباب التي تؤدي الى وجود هذا الاختلاف، لكن من خلال هذه الأجوبة يفهم أن حالة الشلل تحدث فقط عند إصابة الجهاز العصبي المركزي وهذا الكلام غير صحيح كما تعلمون.
فكيف نوفق بين عملية التجدد وحالات الشلل؟

بما أن عملية التجدد تحدث بفضل خلايا شوان فإن حدوث شلل يكون في غياب هذه الخلايا بمعنى آخر في حالة قطع على مستوى ليف عصبي عديم النخاعين ربما

Nour alhoda كتب:

Admin كتب:

بداية اشكر المشاركين معنا حتى الان. ما لاحظته من الاجوبة ان كثيرا منكم اشار الى ان عملية التجدد تكون في الجهاز العصبي المحيطي دون المركزي وهذا الكلام صحيح الى حد بعيد وانا اهنئكم على وصولكم لهذا الجواب لأن كثيرا من الأساتذة الذين استجوبناهم يجهلون هذا الامر، وقد فصل بن عبد الله وزهير في احد الأسباب التي تؤدي الى وجود هذا الاختلاف، لكن من خلال هذه الأجوبة يفهم أن حالة الشلل تحدث فقط عند إصابة الجهاز العصبي المركزي وهذا الكلام غير صحيح كما تعلمون.
فكيف نوفق بين عملية التجدد وحالات الشلل؟

بما أن عملية التجدد تحدث بفضل خلايا شوان فإن حدوث شلل يكون في غياب هذه الخلايا بمعنى آخر في حالة قطع على مستوى ليف عصبي عديم النخاعين ربما

ليس كذلك ولكنك اقتربت كثيرا من الإجابة...

[quote="Admin"][quote="Nour alhoda"]

Admin كتب:

بداية اشكر المشاركين معنا حتى الان. ما لاحظته من الاجوبة ان كثيرا منكم اشار الى ان عملية التجدد تكون في الجهاز العصبي المحيطي دون المركزي وهذا الكلام صحيح الى حد بعيد وانا اهنئكم على وصولكم لهذا الجواب لأن كثيرا من الأساتذة الذين استجوبناهم يجهلون هذا الامر، وقد فصل بن عبد الله وزهير في احد الأسباب التي تؤدي الى وجود هذا الاختلاف، لكن من خلال هذه الأجوبة يفهم أن حالة الشلل تحدث فقط عند إصابة الجهاز العصبي المركزي وهذا الكلام غير صحيح كما تعلمون.
فكيف نوفق بين عملية التجدد وحالات الشلل؟

يعتمد التجديد على حالتين أساسيتين :
١. يجب أن تستجيب الخلية العصبية المصابة لانقطاع المحور العصبي عن طريق بدء برنامج للتعبير الجيني يمكن أن يدعم استطالة المحور العصبي. العديد من الجينات المشاركة في نمو المحاور لمسافات طويلة أثناء التطور الجنيني لا يتم التعبير عنها عادة في الخلايا العصبية البالغة
٢. بعد الخطوة الأولى يجب توفير بيئة يمكنها دعم وتوجيه المحاور التي تنمو مجددًا هذه التغيرات تستجيب لها خلايا شوان و خلايا أخرى . يكمن الإشكال هنا أنه عندما تتحلل المحاور و أغلفة المايلين الخاصة بها لا يتم إزالة البقايا بكفاءة ( حوالي أسبوعين) فتعيق عملية التجديد كما أن الخلايا المسؤولة عن إعادة تشكيل المايلين هي الخلايا الدبقية التي تعد خلايا مثبطة لتمديد المحور العصبي

نعم صحيح يا بعاج لكن هذا لا يجيب مباشرة على سؤالنا.
إليكم آخر وسيلة مساعدة قبل إعطائكم الجواب النهائي: لا داعي للغوص في التفصيلات الجينية والبيولوجيا الجزيئية رغم أهميتها ولكن أساس المشكل يبدأ من ناحية تشريحية فزيولوجية بحتة...
فماذا يمكنكم قوله الآن؟ سنزيدكم مهلة 48سا فقط.

هذا أحد مقاطع الفيديو التعليمي الذي أنجزناه مع أحد طلبة الماستر هذه السنة ليفيدكم في حل المسألة
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وهذا للمعلومات العامة
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وهنا ركزوا جيدا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

ماذا، ألم تعرفوا الجواب بعد؟

يحدث شلل إذا حصل تخريب المحور الأسطواني + أغلفته فيتلاشى الجزء المحيطي و لا يتجدد في حين إذا حصل ضرر في غمد النخاعين فقط أو إذا تقطّع المحور دون الأغلفة فيمكن تجديده لكن بشكل أقل فعالية من الأصلي .

إكرام بعاج كتب:

يحدث شلل إذا حصل تخريب المحور الأسطواني + أغلفته فيتلاشى الجزء المحيطي و لا يتجدد في حين إذا حصل ضرر في غمد النخاعين فقط أو إذا تقطّع المحور دون الأغلفة فيمكن تجديده لكن بشكل أقل فعالية من الأصلي .

يحدث شلل أيضا إذا حدث قطع على مستوى القطعة الإبتدائية للعصبون

نعم كانت هذه الإجابة الصحيحة فعلا. وعلى كل حال يمكن تلخيص الأمر في النقاط التالية:

- عملية التجديد تحدث عند إصابة الأعصاب في الجهاز العصبي المحيطي ومن الصعب جدا حدوثها في الجهاز العصبي المركزي.

- تتعلق قدرة التجدد بدرجة كبيرة بمدى خطورة الإصابة وسلامة الأغشية الثلاث المحيطة بالأعصاب وكذا مكان حدوث الإصابة.

بقية التفاصيل تجدونها على روابط الفيديو المدرجة أعلاه وفي بعض أجوبة زملائكم.

هذا السؤال رغم بساطته لكنه يشكل على كثير من الأساتذة فضلا عن التلاميذ والطلبة لذلك عليكم بالاطلاع على مثل هذه الأمور.

عموما هناك من أجاب على النقطة الأولى في وقت سابق ثم أكملت بعاج ونور الهدى الجواب بعد ذلك ولكن للأسف لا يمكن إعطاء الجائزة على نصف إجابة ولا يمكن اعتماد الجواب الأخير لأنه جاء بعد وسيلة مساعدة كبيرة، وعليه سأحتفظ بهذه الجائزة لنفسي في انتظار حل مسألة الحلقة القادمة إن شاء الله.

شكرا لكل المشاركين معنا في هذه المرة.